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timepp楼主
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发信人: timepp (时间调色板), 信区: Science
标  题: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Tue Jul 23 14:52:38 2019), 站内
  
一个经典的例子是火车过山洞:本来火车比山洞稍长,可是如果火车足够快,是可以被关在山洞里面的。
对此,一般的解释是,从山洞的参考系来看:
如果山洞两边的门足够结实,确实可以把火车关在里面。最后停下来的火车由于和门的碰撞被压缩了。
  
可是,如果火车由特殊的材质做成,导致它无法被压缩呢,会发生什么?
  
有人可能会说,任何物质都可以被压缩,世界就是这样的。但是压缩有没有一个极限呢,比如火车和山洞都是中子星物质,或者都是质子紧密的接起来的,在电磁力的角度无法继续压缩呢?
  
这样,这个办法会不会是在我们这个宇宙中让“空间重叠"的手段?当然我也不知道空间重叠是啥意思,但是既然相对论在推导的时候没有假设任何物体都可压缩,那么我相信火车山洞的这个结论很可能是non-trivial的。
不知道我说明白了没有。
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※ 修改:·timepp 于 Jul 26 13:11:31 2019 修改本文·[FROM: 167.220.233.*]
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xenapior第1楼
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发信人: xenapior (4D blocks), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Tue Jul 23 21:41:46 2019), 站内
  
那个压缩是空间本身的效应,不是什么“力”之类的。
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Krank第2楼
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发信人: Krank (男兒到死心如鐵), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Wed Jul 24 09:52:33 2019), 站内
  
你的“一般解釋”是錯的。剩下的就全屬胡說八道了。
【 在 timepp (时间调色板) 的大作中提到: 】
: 一个经典的例子是火车过山洞:本来火车比山洞稍长,可是如果火车足够快,是可以被关在山洞里面的。
: 对此,一般的解释是,从山洞的参考系来看,火车撞到山洞本身会形变,如果山洞两边门足够结实的话,就把火车关在里面了。里面的火车相当于被压缩了。
: 可是,如果火车由特殊的材质做成,导致它无法被压缩呢,会发生什么?
: ...................
  
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mymyfirst第3楼
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发信人: mymyfirst (mymyfirst), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Thu Jul 25 16:39:02 2019), 站内
  
尺缩效应是不同参考系下的观测效应。并不是真的把火车压缩了。
按照相对论,不同参考系下的空间和时间感受是不同的。
具体到火车山洞的例子其实是这样的
1在山洞看来高速运动的火车变短了,然后山洞两边同时关门真的把火车关进去了。
2在火车看来可不是如此,火车看到的是山洞变短了,火车还没开出山洞的时候,山洞前门先关上了。然后等火车尾部进入山洞后,山洞后门才关上。
3因此,火车看到山洞两个门并不是同时关闭的,所以当然火车看来山洞并不可能把火车关进去。
4聪明的人还会继续思考,既然火车看来,山洞比火车要短,那么火车尾部还没进入山洞之前,火车头就撞上前门了啊。
5的确如此,在火车看来是这样的,山洞前门关上了,火车继续开,然后破门而出,然后火车尾部开进山洞,然后山洞后门关上了。
6聪明的人还会继续思考,但是在山洞看来,火车被两个门同时关进去了啊,并没有任何一个门被冲破啊,两个参考系下的基本事实难道还能不一样?
7当然不是,山洞看来,门也是要破的,山洞看到高速火车变短了,然后被两个门关进山洞,可是火车还在向前开啊,所以不久之后火车就会破门而出
8所以山洞和火车的参考系下,前门都是要被冲破的,只不过在山洞看来,后门关闭的时候,前门还没有被冲破,而在火车看来,前门被冲破之后,后门才关闭。
9会有这种差别的原因也很简单,那就是不同参考系下事件的先后次序或者说同时性是会发生变化的。
  
10.如果自己真有水平,就像我这样把这个事说清楚,而不是上来说别人胡说八道,自己狗屁也说不出来。
他说的也许是错的,但你说个对的出来啊!
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※ 修改:·mymyfirst 于 Jul 25 18:56:49 2019 修改本文·[FROM: 47.89.11.*]
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timepp第4楼
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发信人: timepp (时间调色板), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Thu Jul 25 19:41:28 2019), 站内
  
如果门足够结实,火车撞不破呢?
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 尺缩效应是不同参考系下的观测效应。并不是真的把火车压缩了。
: 按照相对论,不同参考系下的空间和时间感受是不同的。
: 具体到火车山洞的例子其实是这样的
: ...................
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Hakkk第5楼
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发信人: Hakkk (蓝猫淘气3k问·荷兰篇), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Thu Jul 25 21:59:26 2019), 站内
  
要么门挂,要么火车挂
总得挂掉一个
  
【 在 timepp (时间调色板) 的大作中提到: 】
: 如果门足够结实,火车撞不破呢?
  
  
--
狂乱の火星より月経き贴よ来たれ、
漆黒の闇にうごめく楼主を呼び寄せ、
業火に焼かれし亡者どもが放つ、
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死の咆哮を聞け~
  
  
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mymyfirst第6楼
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发信人: mymyfirst (mymyfirst), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Thu Jul 25 22:29:37 2019), 站内
  
【 在 timepp 的大作中提到: 】
: 如果门足够结实,火车撞不破呢?
这个问题也很简单。
1首先,如果门很结实,火车撞不破,那火车必然停下来,注意,这时候火车就有了加速度,而不是匀直运动了,也就是不再是惯性参考系,那么就需要用广义相对论来分析了。
2在山洞看来,火车速度快速减为0,则尺缩效应消失,火车回到原来长度。会看到车头撞在前门撞烂了,车尾撞在后门也撞烂了。
3复杂一点的是火车视角,因为火车是有加速度的一方。在火车看来,车头先撞上前门撞烂了,然后速度快速下降,山洞的尺缩效应也消失,山洞快速加长。和山洞视角不同的是,火车看来山洞并不是恢复原长度,而是变得更长,因为火车有加速度,这时火车会看到山洞比自己更长,同时后门关闭了。
4当火车彻底停下来,加速度消失,则山洞不再加长,而是变回原长度,火车会看到山洞后门朝自己撞过来,同样的,车尾被撞烂了。
5所以,即使车门撞不破,山洞和火车也可以分别看到合理的过程,使得最后的结果没有矛盾。都是火车被山洞关住,并撞烂。
--
  
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fanjiyouyi第7楼
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标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Thu Jul 25 22:48:15 2019), 站内
  
楼主扯的啥
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blueboats第8楼
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发信人: blueboats (天·地·魔·鬥), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Fri Jul 26 09:57:09 2019), 站内
  
蓝猫来了,感觉你好久不来了
本版很需要你啊!
【 在 Hakkk (蓝猫淘气3k问·荷兰篇) 的大作中提到: 】
要么门挂,要么火车挂
总得挂掉一个
  
【 在 timepp (时间调色板) 的大作中提到: 】
: 如果门足够结实,火车撞不破呢?
  
  
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狂乱の火星より月経き贴よ来たれ、
漆黒の闇にうごめく楼主を呼び寄せ、
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死の咆哮を聞け~
  
  
  
  
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yanl第9楼
飘零·觅定
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发信人: yanl (飘零·觅定), 信区: Science
标  题: Re: 相对论的尺缩效应是不是隐藏了什么秘密
发信站: 水木社区 (Fri Jul 26 11:38:03 2019), 站内
  
不如假设这是个盲洞,另一面就没有口
【 在 timepp (时间调色板) 的大作中提到: 】
: 如果门足够结实,火车撞不破呢?
  
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